Форум

http://ruvoynich.z52.ru/forum - теперь все мысли и дальнейшие исследования будут публиковаться на нём.

Эклибрис Питера Ян Бекса

Ответили из библиотеки: ни на одном документе, которые относятся к рукописи войнича нет никаких левых изображений. Человек проверил даже под тикетом самой библиотеки.
Откуда утка?

Статьи о манускрипте (не банальная описальщина)

Нашёл тут одну ссылку на английском, кому интересно почитайте - http://hurontaria.baf.cz/CVM/

Полный манускрипт

Вчера закончил докачивать весь манускирпт в высоком разрешении.
Всего 209 файлов. Общий объём примерно 810 метров.
Ищу хоста.

Поверхностный осмотр 2

Я пока продолжаю просто рассматривать страницы, так же завёл несколько документов, в которых буду отображать изучение некоторых отдельных страниц, гороскопа, плюс различные заметки и прочее. Ни францисканцы ни иезуиты не отвечают на письма.
Язык, на котором написан текст, на одной страниц, повторяется в названиях гороскопа + на другой странице, отдельные предложения со знаками "+". Возможно это текст не писался автором манускрипта.
Сделал запрос в нашу ассоциацию переводчиков, они поищут человека, знакомого с латинским. Приблизтельная стоимость перевода ~600 р.

Поверхностный осмотр

У меня по-прежнему нет ещё всего манускрипта, но кол-во страниц увеличивается с каждым днём :)
Вчера делал поверхностный осмотр страниц. На многих (в ботаническом разделе) есть внизу справа какие-то знаки, закорючки, так же обнаружил текст явно не на языке книги на одной из страниц.
+ ко всему на некоторых страницах есть явно просто слова - несколько знаков стоящих подряд. Это можно использовать: берём эти "слова" и ищем их в тексте: таким образом сможем узнать для чего используются пробелы - для разделения или нет.
Так же есть различные нумерования строк и подпись строк отдельными символами. Вскоре выложу все изображения с комментариями.

Двое

Нет, этим делом должны заниматься два человека: один историей, а второй самим манускриптом.

Временные дыры

Есть две основные временные дыры в истории манускрипта:
0) До 1608: до докупки рукописи Рудольфом.
1) 1666 - 1911: время прибывания этой рукописи в иезуитских библиотеках.

Дайте денег

Подарите мне миллиард, а? Чтоб я мог заниматься только манускриптом в этой жизни.

200 лет

1666 - 1911 ~245 лет рукопись хранится у Иезуитов. По некоторым источникам на ней остался экслибрис Peter Jan Beckx. Я его пока не видел.
Но за такой период времени что только не могло произойти с рукописью?

* Надо стучаться к Итальянским Иезуитам и просить образ экслибриса Peter Jan Beckx

Весь манускрипт одним файлом, в разрешении ~5000x8000 px

Когда закончу сливать файлы с сайта библиотеки, буду просить знакомых людей, чтобы предоставили место на хостинге для манускрипта одним файлом.

Артур Ди

У Джона Ди было 8 детей. О большенстве из них ничего не известно. Исключением является Артур Ди, который тоже был алхимиком. Рождён в 1579, т.е. ему было лет от 5 до 10 лет, когда ориентировочно Джон обладал манускриптом, до того как продал его Рудольфу.

Джон Ди

В 1582 году Джон знакомится с Эдвардом Келли, преступником и шарлатаном, который, притворившись знатоком оккультных наук, обманул Джона...
В 1584 жил в Праге под покровительством Рудольфа II, императора Священной Римской империи, интересовавшегося герметикой, в 1585 посетил Краков, где обьяснил принципы герметической магии королю Польши, в 1586 вернулся в Прагу...

* Мне нужна книга о Джоне Ди. Возможно разрисовали манускрипт его дети?

Номера страниц

Согласно этому описанию - http://webtext.library.yale.edu/beinflat/pre1600.ms408.htm
Считается, что номера проставил Джон Ди, который продал эту книгу Рудольфу. Сын Ди говорит о книге, которую получил отец, а сам Джон о том, что заимел 630 дукатов в октябре 1586.
О цифрах свидетельствует сравнение с другими работами Ди, проведённое Ватсоном.

Письмо 1666 года

Из - за своей невнимательности я пропустил текста письма в тексте описания манускрипта.
Пришлось делать запрос в библиотеку, в которой мне вежливо указали где его найти:

"Reuerende et Eximie Domine in Christo Pater.
Librum hunc ab amico singulari mihi testamento relictum, mox eundem tibi amicissime Athanisi ubi primum possidere coepi, animo destinaui: siquidem persuasum habui a nullo nisi abs te legi posse. Petijt aliquando per litteras ejusdem libri tum possessor judicium tuum parte aliqua a se descripta et tibi transmissa, ex qua reliqua a te legi posse persuasum habuit; uerum librum ipsum transmittere tum recusabat in quo discifrando posuit indefessum laborem, uti manifestum ex conatibus ejusdem hic una tibi transmissis neque prius huius spei quam uitae suae finem fecit. Verum labor hic frustraneus fuit, siquidem non nisi suo Kirchero obediunt eiusmodi sphinges. Accipe ergo modo quod pridem tibi debebatur hoc qualecunque mei erga te affectus indicium; huiusque seras, si quae sunt, consueta tibi felicitate perrumpe. retulit mihi D. Doctor Raphael Ferdinandi tertij Regis tum Boemiae in lingua boemica instructor dictum librum fuisse Rudolphi Imperatoris, pro quo ipse latori qui librum attulisset 600 ducatos praesentarit, authorem uero ipsum putabat esse Rogerium Bacconem Anglum. ego judicium meum hic suspendo. tu uero quid nobis hic sentiendum defini, cujus fauori et gratiae me totum commendo maneoque. Reuerentiae Vestrae.
Ad Obsequia Joannes Marcus Marci a Cronland. Pragae 19. Augusti AD 1666"

Время доставать учебник латинского.

Кирхер

1666 год - написано письмо Атанасиусу Кирхеру и отправлен манускрипт на расшифровку.
1667 год - Кирхер составил Иллюстрированную Энциклопедию Китайской Империи... При этом в энциклопедии были перемешаны научные сведения с фантастическими псевдоисторическими интерпретациями...

* Хочу посмотреть на энциклопедию.

Францисканцы

Московоские францисканцы не читают электронной почты?
Пусть так. В конце января я буду в Москве, зайду к ним в церковь.

Запишем известную историю книги

0) Прага, император Рудольф II за 600 дукатов покупает манускрипт у неизвестного торговца. Считается не нулевой вероятность, что эта книга была куплена под влиянием Джона Ди, математика - алхимика, который собирал работы роджера Бэкона.
1) Рудольф дарит манускрипт своему фармацевту, директору ботанических садов и доверенному лицу Якобусу де Тепенецу. Об этом говорит неясная подпись на первой странице. Свой титул "де Тепенец" Якобус Хорчиски получил после 1608 года. Так Вилфрид Войнич узнал самую раннюю точную дату в истории манускрипта - 1608 год.
2) После смерти де Тепенеца, рукопись (через еще одни руки) оказалась у Ян Маркус Марци, ректора пражского университета.
3) Который, позже отправляет книгу известному ученому - иезуиту Атанасиусу Кирхеру, вместе с соправодительным письмом, датированным 1666 годом, в котором рассказывает историю книги.
4) 1911 - 1912 годах иезуиты, обосновавшиеся на вилле Мондрагоне в городке Фраскати (неподалеку от Рима), решили отреставрировать здание, чтобы открыть в нем иезуитский колледж: нужны были деньги и они продали книги. Часть книг, вместе с манускриптом, попадает к Войничу.
5) Т.к. Войнич обещался иезуитам что не будет рассказывать о том, где взял книгу, ед. кто знал откуда книга, была его жена. После смерти мужа, она написала письмо, которое должны были вскрыть после её смерти, и в нём указала всё известное ей о книге. Письмо вскрыла секретарша Войнича, подруге его жены Анне Нилл, которая затем в 1961 году продаёт книгу Ганс Краусу за 24 500 $.
6) Краус пытался перепродать книгу за 160 000 $, но в результате покупателей не было, и он просто подарил её Йельскому университету.

-------
Так же сказано, что в сопроводительном письме 1666 года упоминается Роджер Бэкон, именно это + свои догадки и изучении манускрипта, наталкивают Войнича на авторство Бэкона.

http://nabataea.net/vhistory.html - здесь указаны предположения с датами. Но я опирался лишь на известные факты.

* Где письмо, 1666 года?
* Где письмо жены Войнича?
* Надо проверить все даты и лиц когда - либо упоминавшихся

Сам манускрипт

Всё время забываю об этом написать: многие в наше время занимаются манускриптом и многие хотели бы иметь его в высоком разрешении, нежели распространяемая по всюду книга (весом 56 метров, pdf формат): для них даю ссылку - http://www.library.yale.edu/beinecke/index.html, там в поиске вводите voynich и найдёте сканированные изображения в разрешении примерно 5000x8000 px.
Все удачи в трудах!

Цвета

Красок не было изначально. Я уже говорил о том с каким упорством нарисованы круги, хотя изображения людей и оставляют желать лучшего. Как человек, который так владел рукой, не мог банально закрасить форму, не вылезая за её границы? Краски нужно отбросить - они не нужны.

О тексте

Как многим известно: текст подвергался различным анализам, которые указывали на то, что он является действительно текстом. Тогда вопрос: почему он считается шифрованным? Почему он не может являться просто текстом? Тогда встаёт вопрос: а как прочитать текст? Я собираюсь опираться на предположение, что решение находится здесь же в манускрипте.
Откуда начать? Конечно же с того, что нам знакомо - знаков зодиака.
Но предварительно я займусь нумерацией страниц. Интересно её происхождение, чернила, способ написания. Остальное опубликую позже.

Форум

Думаю в ближайшее время завести форум для обсуждения манускрипта.
Понимаю, что он привлекает немногих людей, но всё-таки так будет намного удобнее, нежели здесь, в блоге.

Запрос к российским францисканцам

Послал письмо - запрос к Московским францисканцам:
0) Где можно найти какие-либо записи о членах ордена, в частности Роджере Бэконе.
1) Относительно точной даты рождения Франциска Ассизского.

Буквы на первой странице и стёртые письмена

Если присмотреться то можно увидеть след как будто часть первой страницы затирали. След начинается снизу - слева и идёт вправо, до конца страницы, а затем наверх.
Можно видеть некие символы, которые были затёрты. На приложенной картинке я их оконтурил синим и обвёл красным.

добавлено от 4 дек. 2008
...Фотостатическая репродукция первой страницы манускрипта, сделанная Войничем в период времени до 1921 года, демонстрирует несколько расплывчатых пятен — стёртых надписей или подписей. С помощью химии текст может быть прочитан как «Jacobj’a Tepenece». Это может быть Якоб Хорчицки (Jakub Horcicky of Tepenec), по латыни — Якобус Синапиус (Jacobus Sinapius) — специалист по травяной медицине, который был личным врачом Рудольфа II и смотрителем его ботанического сада. Войнич и многие другие исследователи заключили, что Якоб Хорчицки был владельцем манускрипта до Бареша, некоторые видели в этом подтверждение истории Рафаэля Мнишовски (см. ниже). Другие предположили, что Якоб Хорчицки сам мог быть автором.

Однако надписи не соответствуют подписи Якоба Хорчицки, которая была найдена в документах, обнаруженных Яном Хуричем (Jan Hurich). Так что всё ещё возможно, что надпись на странице «f1r» была добавлена более поздним владельцем или библиотекарем и является всего лишь частным предположением об авторе книги.

Интересно также то, что в иезуитских исторических книгах, которые были доступны Атанасиусу Кирхеру, Хорчицки — человек с иезуитским образованием, который был единственным алхимиком и доктором при дворе Рудольфа II, имевшим полный доступ в библиотеку.

Реагенты, применённые Войничем, так испортили пергамент, что след подписи сейчас едва виден. Таким образом, это ещё один подозрительный факт в пользу теории о том, что подпись была сфабрикована Войничем для усиления теории об авторстве Роджера Бэкона... (c) by wiki

Немного о анализе текста

Вообще-то сам текст меня пока что не интересует и я не предпринимал особых усилий к для его расшифровки, но, естественно. Но всё-таки:
0) Нет знаков припинания.
1) Видели буква, которая есть везде, некий такой аналог буквы "П"? Так вот, я считаю, что там не разные, похожие на него буквы, а именно формы этой "П". Где-то добавляется закорючка, где-то основание снизу. Возможно это и есть знаки припинания. Если бы это было так, то тогда текст
написан справа - налево, ибо некоторые такие знаки стоят в начале (слева- направо).
2) Это шифрованый текст, а не язык. Не может быть никакого смысла в слове, например, таком: "8а8а8". "И-го-го" чтоли? Хотя, почему бы и нет? Смутно, пока очень смутно.
3) Пробел скорее всего лживы.
4) Возможно текст написан как мимнимум справа - налево, но я полагаю что и снизу вверх.
5) На первой странице идёт 24 строки текста, разбитые на абзацы, в конце которых, справа идёт что-то вроде "подписи автора". Возможно это цитаты.
6) Что изображено в начале первых трёх абзацов, красным цветом фигура? Птица? А если не думать о цвете - то это растение?
7) На первой странице, справа от текста идёт буквенная нумерация строк: a, b, c, d, e, f, потом пробел, o, p. Это уже кем-то подрисованные или оригинал? Если судить по чернилам - то подрисованы. Видимо кто-то пытался разгадать книгу и не брезговал рисовать прямо в ней же. Хотя интересен факт: зачем? Может кто-то оставлял подсказки о том, до чего он дошёл.

Вот такие вот первые мысли.
Ну, ввиду того, что мы узнали что астрологи каждый сам трактовали кол-во знаков зодиака и их значения, можно списать отсутствие водолея и стрельца на это. Однако, не будем отметать этот вопрос, как решённый.

Ответ из библиотеки

Вот за что я люблю запад, так это за их отношение к людям. Они просто как к людям относятся :)
Вообщем, после некоторой переписки с рядом различных представителей, мне сказали, что чтобы получить снимок надо заплатить.
Вроде по прейскуранту - http://www.library.yale.edu/beinecke/brblresearch/ordering.html порядка 15$

Бэкон

"...Роджер Бэкон занимает видное место как астролог-теоретик, но не существует доказательств того, что он практиковал составление гороскопов. Разработал теорию, что каждая конъюнкция Юпитера с другими планетами определяет закон и характер новой религии. Так же утверждал, что события Быиблии должны совпадать с планетарными соединениями, в частности он вычислил рождение Христа, которое совпало с соединением Юпитера и Сатурна..."

Количество концов звёзд и противоречия

Надо проверить следующее: "...И западная и ведическая астрология признают семь небесных тел: Солнце, Луну, Меркурий, Венеру, Марс, Юпитер и Сатурн. Кроме того, обе астрологические традиции используют две фиктивные точки: Лунные узлы. Однако, в отличие от ведической астрологии, западная астрология признала открытые позднее Уран, Нептун и Плутон. Некоторые астрологи западной традиции так же используют в своей практике ряд астероидов, наиболее употребляемый из которых Хирон. Кроме того, западными астрологами применяется ряд дополнительных фиктивных объектов: Белая и Чёрная Луна (Селена и Лилит, соответственно), арабские точки, из которых наиболее употребляема Парс Фортуна, транснептуновые планеты и Прозерпина...."

Вроде начинает проясняться: "...Несмотря на то, что базовые принципы астрологии не менялись со времён Птолемея и составляют т.н. «классическую астрологию» (хотя не существует строго определения, что именно понимать под классической астрологией), каждый астролог в ходе своей практики, вырабатывает те или иные дополнительные правила астрологического анализа. Это приводит к тому, что у различных мастеров астрологического ремесла существуют разногласия по некоторым пунктам. Как правило, основные различия имеют чисто технический характер.

Одним из пунктов разногласий является набор объектов гороскопа, подлежащих изучению при астрологическом анализе. В настоящее время обязательными элементами гороскопа в западной астрологии являются: Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, Плутон. К этому списку могут быть добавлены Лунные узлы и Чёрная Луна (Лилит) как очень распространённые объекты западного гороскопа. В то же время в силу тех или иных причин астрологи могут расширять этот список другими небесными телами и фиктивными объектами (см. гороскоп).

Следующим пунктом разногласий является система планетарного управления знаками зодиака, а так же система экзальтаций планет. Эта проблема возникла после введения астрологию транссатурновых планет, т.е. Урана, Нептуна, Плутона. В настоящее время наиболее распространенной является следующая система управлений: Овном управляет Марс, Тельцом и Весами — Венера, Близнецами и Девой — Меркурий, Раком — Луна, Львом — Солнце, Скорпионом — Плутон, Стрельцом — Юпитер, Козерогом — Сатурн, Водолеем — Уран, Рыбами — Нептун..."
Вообще, если почитать по разногласия в астрологии, то получается, что каждый трактовал как хотел.

Рыбы

Странно, что перечисление начинается с рыб Это даёт основание полагать, что человек описывает не западную астрологию. Потому что в ней, отсчёт идёт от точки весеннего равноденствия, и первый знак - Овен.

Календарь

Просмотрев информацию по куче различных календарей увидел, что ни один из них не исчислял год 300 днями. Есть те, кто исчисляет месяцы по 30 дней, но нет никого, у кого этих месяцев 10. Возможно ещё два знака находятся на страницах, которых у меня пока что нет. Идём дальше...

О знаках зодиака

Вот первые результаты работы над знаками зодиака.
0) Перечисление начинается с рыб. Рыбы две: количество важно. Вокруг неё, 29 фигур (и думаю 30, было бы в высокосный год, если автор знал о нём)
Далее по порядку:
1, 2) Затем идёт две страницы на овна и две страницы на тельца, на каждой по 15 фигур. Сразу интересен факт, что человек разделил их на две страницы каждого: по 15. Зачем это делать, если в некоторых знаках, он спокойно по 20 человек в одной окружности рисовал? Скорее всего кол-во человек и круги (всего их три от знака) имеют большое значение. Над этим я пока не думал. 30 фигур
3) Близнецы. Двое. 30 фигур
4) Рак. Первое что кольнуло - рака два. Хотя исчисление идёт в единственном числе. Зачем рисовать их два? Предположения ниже. Второе что кольнуло - корона, на голове одного из людей. не долго думаю справился о том, кто был рождён под этим знаком: оказалось, из королей: Александр Македонский, 4 век до н.э. Совпадение? Как увидите дальше - не совсем. 30 фигур
5) Лев. Точное кол-во пока не знаю: Йельский университет обещался выслать альтернативные сканы диафильмов чёрных белых, которые у них якобы есть. Но заново делать сканировать манускрипт сказали не будут: нет причин лишний раз подвергать древность воздействию окружающей среды. Я с ними согласен.
Интересно то, что в западной астрономии, этому знаку соответствует 32 дня, больше чем остальным. Поэтому кол-во крайне важно. Предпологаю что их 31. Почему - напишу ниже. Опять кольнуло: человек нарисовал льва, как собаку. Где же внушающая уважение грива?
Опять видим что-то коронообразное у одной из фигур. Справился и узнал, что львом был Дункан 1, заправлявший в шотландии. Рождён 1001 годом. Запомним.
6) Дева. 30 фигур
7) Весы. 30 фигур. Среди которых одна с какой-то короной, овенчаной крестом. Справился. Узнал удивительный факт: 1181 Франциск Ассизский - основатель ордена францисканцев, в который в 1257 вступил Роджер Бэкон. А ведь именно ему приписывал авторство Рудольф 2, который купил за 600 дукатов этот манускрипт. Совпадение?
8) Скорпион. 30 фигур. И опять неправильно нарисованное существо. Лев и скорпион. Человек явно никогда их не видел. Почему? Потому что всю жизнь был замкнут в своих мыслях и проповедях и не имел возможности разъезжать? Ещё один + в копилку вероятности авторства Бэкона. Надо узнать где водяться скорпионы вообще.
9)Стрелец. 30 фигур.
А вот дальше тоже интересно: козерог и водолей отсутствуют. Их просто нет. Почему?

Подводя итоги мы видим, что предварительно у нас получилось 299 фигур. Это, если у льва их 30, а если у льва 31 - то фигур 300.
Теперь относительно кол-ва нарисованных животных. Если мы обратимся к древним изображениям зодиакальных знаков, то увидим, что там двое раков, рыб и близнецов - там по две чёрточки / палочки (называйте как хотите). Значит ими руководствовались?
Теперь обратим внимание ещё вот на что: круги, вокруг знаков зодиака нарисованы очень даже неплохо и видно что отруки - никто не обводил форму, иначе везде были бы одни и теже дефекты: "провалы" в одном и том же месте. Следовательно, человек неплохо рисовал (по кайрней мере окружности), тогда почему ягодицы женщин такие уродливые? Как будто их рисовал вообще ребёнок.
Цитирую о Бэконе: "...Отвергая догмы, основанные на преклонении перед авторитетами, и схоластическое умозрение, Роджер Бэкон призывал к опытному изучению природы, к разработке оптики, механики («практической геометрии»), астрономии. Целью всех наук считал увеличение власти человека над природой..."
Вообщем, соответствует темам рассматриваемым в манускрипте. +1 в копилку Бэкона.
Приметно, что все фигуры смотрят в одну сторону, например по часовой стрелке, а некоторые, смотрят в противоложную. Причём эти "некоторые" всегда в деиснтвенном числе.
Итак:
*Какой календарь отсчитывает месяцы по 30 дней, возможно не знает о высокосном годе (если у льва 30 фигур - то знает, скорее всего. Потому что тогда, у рыб, в высокосны год было бы 30, а не 29 дней и получалось бы ровно 300 дней в году)?
*Кто делит дни овна и тельца на две части?
*Где обитают скорпионы?
*Где нет козерога и водолея, а перечисление начинается с рыб?
*Есть ли связь между Александром Македонским, Дунканом 1 и Франциском? Может это что-то вроде перечисления "великих людей", родившихся под этими знаками?
*Когда стало известно о высокосном годе?
*Кто из великих рождался под другими знаками зодиака и указывались ли они?

Запрос в библиотеку

Вчера вечером отправил запрос в Йельскую библиотекe по поводу страницы под номер 10060204 - она отсканированна в измятом виде и подсчитать кол-во фигур на ней конкретно не представляется возможным. Эта страница с знаком зодиака "Лев". В западно-европейской зодиакальной системе, ей присущи 32 дня.

Первые мысли

Пока что я не распологаю полной версией манускрипта, и работаю над тем что есть. Первые мои суждения, в большенстве своём, основаны на первых страницах ботанического раздел и зодиакальном разделе.
Чтобы понять и чётко определить хотя бы язык, на котором написан манускрипт, нужно плясать не от текста, а от изображений.
Из той части, которой я распологаю, самыми легко-узнаваемыми являются, конечно же, знаки зодиака. С них я начну изучение.
Да, кстати, мне интересно знать: кто сказал, что везде изображены фигуры лишь женщин и все они оголённые? Встречаются и мужчины, некоторые кстати небритые, и не заметить одежды на женщинах, которая порой даже раскрашена - просто слепота. Кстати, краски я считаю лишними, а по сему не обращаю на них внимания, потому что раскрасить могли и с той целью, чтобы путать.
Итак, я начинаю.